Интервью провела Ольга Васильцова

На этой неделе вы были в Нью-Йорке как представитель Объединенного переходного кабинета Беларусского демократического движения. Почему присутствие в зале ООН является сейчас целью вашей стратегии?

Начнем с того, что Лукашенко потерял легитимность в 2020 году, он проиграл выборы и больше не может представлять беларусский народ. Здесь, в ООН, у него до определенного момента сохранялась монополия, чтобы говорить от имени беларусского народа. Но с прошлого года мы эту монополию забрали. Светлана Тихановская приезжала на неделю высокого уровня, встречалась с лидерами, заявляла о себе, участвовала в мероприятиях. Cейчас для нас было приоритетом не допустить избрания Лукашенко в Совет Безопасности, поскольку он представлял бы там не беларусский народ, не беларусские национальные интересы, а Россию. И здесь ни у кого особого аппетита нет – видеть две России сразу за одним столом.

Более того, после 2021 года с захватом самолета Ryanair, с началом миграционного кризиса на границе с Европейским союзом, затем вторжением в Украину и соучастием в агрессии Лукашенко  стал явной угрозой для международного мира и безопасности, и, конечно, таким политикам не место за тем столом, где решаются самые главные вопросы для глобального мира и безопасности.

Если говорить об общей стратегии, то для нас крайне важно забирать у Лукашенко возможность работать на международной арене. И это один из элементов нашей стратегии – быть здесь, в Нью-Йорке, устанавливать отношения со странами, которые могут повлиять на принятие и выработку позиции международного сообщества по Беларуси.

А не слишком ли далека эта большая сцена в Нью-Йорке от реальной жизни в Минске или Гомеле?

Для нас крайне важно забирать у Лукашенко возможность работать на международной арене

Наша борьба против режима Лукашенко ведется на самых разных уровнях. ООН, Нью-Йорк и Женева, другие места, где работают международные организации, – это крайне важные площадки для деятельности международной дипломатии. Именно здесь консолидируются позиции международного сообщества, то, что касается оценки событий в Украине, и можно напрямую перенести этот опыт на ситуацию в Беларуси. Особенно учитывая то, что Лукашенко стал угрозой международному миру и безопасности, и то, что после вторжения в Украину с территории Беларуси и размещения ядерного оружия Россией на территории Беларуси, которое сейчас буквально происходит, в эти недели. ООН для беларусской ситуации, для беларусского вопроса становится куда более серьезной и важной. Поэтому нам обязательно нужно работать здесь, выходить за пределы наших традиционных союзников – стран Европейского союза, Трансатлантического сообщества, США и Канады – работать с теми странами, которые, возможно, не всегда знают полную картину происходящего в Беларуси, мобилизовать их поддержку тоже.

Мы видели в прошлый вторник, что Беларусь проиграла Словении битву за непостоянное место в Совете Безопасности ООН. Разница в голосах была показательная: 153 против 38. О чем это говорит? Действительно ли всего 38 правительств симпатизируют Лукашенко?

Беларусь выдвинула свою кандидатуру на эти выборы в 2007 году, и 16 лет она могла вести эффективную кампанию практически в одиночку. Как правило, страны приходят к моменту голосования в Генассамблее ООН на безальтернативной основе. И Лукашенко, безусловно, рассчитывал именно на такой сценарий. Но полтора года назад Словения бросила вызов его режиму и за это время провела отличную кампанию, показав, что действительно заслуживает место за главным столом, где обсуждаются вопросы международного мира и безопасности. Ясно, что это голоса не только за Словению – это вердикт режиму Лукашенко. Здесь все ценят Устав ООН, международное право, на это обращают внимание.

Я тут еще добавлю касательно России и Китая. Не видно было, что они активно помогали своему партнеру и союзнику – режиму Лукашенко в этих выборах.

А как вообще в мире изменилось отношение к Беларуси после начала полномасштабной войны России против Украины?

Основываясь на результатах этого голосования и в целом на том, как реагируют на Лукашенко на международной арене, можно сказать, что репутация режима рухнула. К сожалению, и репутация Беларуси тоже. Поэтому когда Беларусь станет демократической, нам придется приложить значительные усилия для того, чтобы ее восстановить. Прежде всего мы должны здесь говорить о восстановлении отношений с Украиной, чтобы разрешить ту ситуацию, которая сложилась после соучастия Лукашенко в войне против нашего соседа. Но также это касается отношений с Польшей, Литвой, Латвией. Они сегодня подвергаются атаке миграционного кризиса, который искусственно сгенерирован и не имеет органичных начал. Ну и, безусловно, восстанавливать отношения с другими странами, которые в течение длительного времени были крайне политизированы вокруг персоны самого Лукашенко.

Ранее Светлана Тихановская говорила о том, что демократическая Беларусь в будущем сможет успешно претендовать на место в Совбезе ООН. Чисто теоретически какими должны быть ваши приоритеты в этом случае?

Начнем с того, что для государства крайне важно попасть в ООН, в Совет Безопасности – это наиболее влиятельный и престижный орган. Это дает возможности национальной дипломатии установить новые отношения со всеми странами Организации и вывести их на новый уровень. Поэтому сам факт избрания может говорить об очень многом. Беларусь последний раз избиралась в Совбез ООН почти 50 лет назад. Потом было несколько попыток избраться, все они провалились. Все они были при Лукашенко. И не потому, что коллективный Запад восстал, а потому, что у режима плохая репутация, и даже до 2020 года она была неважная.

Нам нужно отказаться от присутствия ядерного оружия на территории Беларуси, равно как и присутствия российских войск на нашей территории

Что касается наших приоритетов, то Беларусь как государство среднего размера в Европе, конечно, заинтересовано в том, чтобы укреплять международные институты, международное право, чтобы система безопасности, которая явно показывает сбои, укреплялась и была надежной. Нам нужно будет восстанавливать свое реноме в вопросах нераспространения ядерного оружия, отказаться от присутствия ядерного оружия на территории Беларуси, равно как и присутствия российских войск на нашей территории. И вообще работать над тем, чтобы снижать влияние России на процессы в Беларуси.

Кроме того, мы понимаем, что ООН крайне важна, чтобы решать наиболее актуальные вопросы международной повестки дня, в том числе вопросы климатических изменений, работы с природными ресурсами, окружающей средой. Тут предстоит многое сделать.

Также необходимо восстановить репутацию в области соблюдения прав человека. Беларусь сейчас, к сожалению, является антилидером в правозащитной проблематике. Мы должны доказать приверженность демократическим принципам и показать пример другим странам, что можно исправлять свои ошибки и двигаться дальше.