Интервью провел Александер Изеле

В этом году исполняется 50 лет с момента военного переворота в Чили, во время которого свергли президента от социал-демократов Сальвадора Альенде. После переворота до 11 марта 1990 года страной правила военная хунта во главе с Аугусто Пиночетом. Вы с семьей непосредственно пострадали, и позже вы уехали в Восточную Германию. Как последствия государственного переворота и диктатуры ощущаются в Чили сегодня?

Бомбардировка президентского дворца 11 сентября 1973 года и последующее правление военной хунты полностью изменили Чили. Это травматическое событие, нарушения прав человека, преступления против человечности остаются тяжелым бременем для чилийского общества. Ничто не может оправдать военный переворот. Несмотря на попытки примирения, общество остается поляризованным, и многим семьям до сих пор больно. Более 3000 человек пропали без вести, и их родные до сих пор не знают, где те оказались и что с ними произошло. Это открытая рана в наших сердцах.

В Чили есть те, кто продолжает релятивизировать и оправдывать то, что произошло. Очевидно, перед нами нерешенные социальные проблемы. Несмотря на изменения, внедренные демократическими правительствами, наша конституция еще совсем не демократична в целом, а общество остается под бременем чрезвычайно неолиберальной и индивидуалистической модели экономики, которую разработал Пиночет со своим правительством. Слишком мало учитывается коллективное «мы». Конечно, существуют группы, ориентированные на сотрудничество, есть люди, которые объединяются ради помощи другим, но индивидуализм в Чили очень сложный и проявляется в разных формах. Примером этого является пенсионная реформа, в которой важным аспектом является дух сообщества. Многие люди просто хотят сохранить собственный пенсионный фонд и ничего и слышать не хотят о справедливости поколений.

На прошлогоднем референдуме избиратели отклонили новую конституцию, а на майских выборах в Конституционный совет победила ультраправая Республиканская партия, которая вообще выступает против принятия новой конституции. Сейчас выдвинут ее новый проект. Какой следующий шаг?

Конституция 1980 года практически институционализировала диктатуру Пиночета. Структуры, которые она закрепила, не являются должным отражением чилийского общества – вместо этого они показывают темную, антидемократическую страницу прошлого. Нам нужна новая конституция, которая родилась бы на основе демократии и могла бы стать правовой базой для всех чилийцев. Результаты выборов в Конституционный совет являются отражением наших существующих институций и показывают, насколько сложным является политический ландшафт в Чили.

Я очень волнуюсь. Хотя результаты выборов в Конституционный совет были демократически легитимными, большинство в совете бескомпромиссно продвигало свои идеи. Например, новый проект конституции предусматривает более жесткие ограничения на аборты, депортацию нелегальных мигрантов и запрет забастовок в государственном секторе. Референдум по этому законопроекту состоится 17 декабря.

Кроме кризиса представительной демократии, Чили также переживает социальный кризис, который возникает из-за высокого уровня неравенства. Массовые протесты проходят с 2019 года. Как стране преодолеть эту массовую потерю общественного доверия к институтам и их представителям?

Когда диктатура закончилась, в бедности жили 48 процентов людей, причем многие из них – в состоянии крайней бедности. С тех пор различные демократические правительства пытались бороться с неравенством и улучшить ситуацию в обществе. В некоторых сферах произошли значительные улучшения, но неравенство все еще существует – и не только в отношении доходов, но и в отношении качества основных государственных услуг. То, что эти социальные проблемы еще не решены должным образом, – одна из причин демократического кризиса и потери доверия людей к политическим институтам, партиям и их представителям.

Нам нужно быть самокритичными и рассудительными, и это будет первый шаг к настоящему диалогу с политическим классом. Важно, чтобы граждане понимали и поддерживали процессы принятия решений. Представительская демократия и демократическое участие переживают кризис во всем мире. Поэтому мы должны создать пространство для участия граждан в политике. Во время своего президентства я работала с комиссиями, комитетами и экспертными группами, пытаясь разработать систему, в которой было бы представлено много разных групп. Я хотела обеспечить, чтобы их голоса услышали не только эксперты, но и группы внутри сообщества. Политика должна быть для людей, а правила не должны разрабатываться таким образом, чтобы людям приходилось постоянно приспосабливаться. То, что полезно для одного человека или части населения – определенной возрастной или социальной группы или людей определенного пола – не всегда полезно для всех остальных. В обществе есть уязвимые группы, которые политика порой игнорирует. Вот почему важно работать в интерсекционном подходе.

Можете привести пример?

Рассмотрим пандемию: все были уязвимы, вирус могли подхватить все. Но пожилые люди, с хроническими болезнями, женщины, коренные жители или люди африканского происхождения, живущие в сельской местности, рисковали больше других. Эти группы часто не учитывают, но нам нужно к ним прислушиваться: каковы требования людей, которые зависят от внешней поддержки? Кроме того, люди, которые имеют власть и авторитет, обязаны отвечать перед гражданами. Так было в прошлом, и это должно так работать и в дальнейшем.

Как мы можем сформировать чувство принадлежности в обществе, в котором нарастают расколы?

Когда речь идет о неравенстве, дело не только в различиях в уровне дохода, но и в таких моментах, как доступ к хорошему образованию, достойной медицине и, конечно, настоящей социальной мобильности. Ключевым фактором является образование. Оно не только предоставляет людям инструменты, необходимые для профессионального и личного развития, но и дает им возможность знать и реализовать свои права. Надо обеспечить гражданское образование. Дети должны с детства учиться, насколько важны демократия и права человека, а также они должны знать свои права и обязанности как граждан, чтобы понять, насколько необходимы диалог и гражданское участие.

Еще один ключевой фактор – более справедливое распределение богатства. Это включает справедливое налогообложение людей, а также обеспечение достойной работой и хорошими пенсиями. Поскольку общество поляризовано и ни один блок не имеет большинства в парламенте, трудно добиться реализации необходимых мер. Такие политические процессы, как пенсионная реформа, могут быть очень сложными. Но если их просто избегать, это ставит под угрозу демократию и еще больше разделяет общество. Тогда люди чувствуют, что политики не решают их настоящих проблем. В результате доверие падает, а демократия теряет актуальность. Какой смысл идти на выборы, если я проявляю доверие к народным избранникам, а они не решают моих проблем?

Есть ли выход из этого кризиса?

Чтобы достичь прогресса в этом сложном контексте, нам необходимо снова привлечь к сотрудничеству граждан. Если нужно, чтобы у людей было право голоса и возможность что-то инициировать на низовом уровне, избранные представители должны знать, что они понесут ответственность за невыполненные обещания относительно того, что нужно народу. Когда люди просто топчутся на месте, они теряют надежду. Но эта надежда им нужна. Им нужно верить в то, что их жизнь может улучшиться. И иметь надежду, что к ним будут относиться с уважением и достоинством, которых они заслуживают. Думаю, у всех наших политиков есть обязанность создать более инклюзивную, равноправную страну.