Шапка
IPG Logo

Наша Европа ≠ ваша Европа

УНИАН
УНИАН
Украинцы обсуждают свою принадлежность к Европе

В этом году Украина отпраздновала 25-летие своей независимости. Похоже, страна до сих пор в поисках собственной идентичности. При этом часто мы слышим термин «козацкое государство». Что подразумевается под этими словами?

Идея об Украине как о «козацком государстве» возрождена прежде всего для младшего поколения, для школьных программ. Возможно, она усиливает у украинцев чувство собственной идентичности. Парадоксально, но в украинских университетах не изучают советский период истории Украины – за исключением нескольких трагедий, таких, как Голодомор (В начале 1930-х годов. – Прим. ред.) или массовая депортация украинских крестьян в Сибирь. Термин «козацкое государство», я полагаю, является изобретением – названия политической системы в XVI-XVII веках в Украине не было. Тогда не существовало ни установленных границ, ни валюты, ни гражданской юрисдикции – только военная юрисдикция, и избирались только высшие воинские чины.

Это обращение к истории служит для того, чтобы укрепить собственную идентичность украинцев?

Это объяснение того, почему украинцы не такие, как русские. Я не говорю, что все украинцы – другие. Но русская и советская идентичность была одним и тем же – коллективной идентичностью. Когда все делали то, что им говорили. Украинский анархический менталитет был индивидуалистическим. Люди хотели быть свободными, не имели никакого почтения к правительству, властям или законам. То же самое можно найти в современном обществе.

Как это выражается?

Ну, например, очень трудно объяснить украинцам, что они должны жить, как европейцы. Что они обязаны платить налоги. Они знают, что так нужно, но говорят: если бы у нас были нормальные, цивилизованные политики, то мы бы платили налоги.

Вы думаете, что большинство украинцев чувствуют себя европейцами? Но о какой Европе идет речь?

О польской Европе. О Европе соседних стран, а не о Европе в Брюсселе. Речь идет о Восточной Европе: Польше, Литве, Чехии, Словакии, Румынии и Венгрии. Для тех, кто живет в Карпатах, Европа – это еще и императорская и королевская монархия. Там есть странная ностальгия по императорской и королевской монархии, в том числе и среди украинских писателей. Они охотно пишут об этом. Совсем свежий пример – книга «Феликс Австрия» Софии Андрухович, дочери поэта Юрия Андруховича.

Если украинец считает себя проевропейским, это не значит, что ему нравятся порядки и законы Брюсселя?

Да, именно так, потому что Брюссель слишком далеко. Некоторые политики и интеллектуалы, вероятно, представляют себе Брюссельскую Европу. Большинство украинцев – проевропейские, для них это означает жизнь без коррупции, с функционирующими, равными для всех законами.

Они надеются получить это посредством членства в ЕС, которое, возможно, когда-нибудь да получат?

Нет, люди о членстве в ЕС говорят не много.

То есть речь идет больше о европейских ценностях?

Да, речь идет о европейских ценностях и традициях, о справедливости, в первую очередь.

Играет ли какую-то роль внутренний рынок ЕС?

Для бизнеса – конечно, но для обычных людей он не имеет значения.

Что, по вашему мнению, было причиной Евромайдана и протестов против президента Виктора Януковича?

Я думаю, что это было повторением пережитого с 1945 до начала 1960-х годов – сопротивления против советской власти и ее войск после Второй мировой войны. На этот раз было сопротивление против оккупации всей территории Украины коррумпированной донецкой элитой. Янукович перенял опыт советской системы. Когда Партия регионов получила большинство в парламенте, а он в 2010 году стал президентом, представители Донецка или Донбасса заняли важные должности судей или таможенных чиновников во всех областях страны. Эти люди были коррумпированы и говорили по-русски. Украиноговорящих коррупционеров в Западной Украине терпят, но не русскоговорящих. Евромайдан был революцией против коррупции, которая имела лицо Виктора Януковича или Николая Азарова, то есть лицо элиты «Донбасса» и бизнес-элиты.

А были какие-то другие причины?

У всех, кто ходил на Евромайдан, были свои собственные причины. Например, у многих жителей южных или восточных областей дома были личные проблемы с чиновниками.

Что вы думаете по поводу обвинений в том, что протестами управляли Соединенные Штаты?

Это смешно. Начало революции было спонтанным и не таким уж очевидным. Все началось с протестов студентов во Львове и Киеве 21 ноября 2013 года. Они хотели, чтобы премьер-министр вернулся подписать Соглашение об ассоциации с Европейским союзом. Представители студенчества говорили, что это не политические протесты, они просто хотят, чтобы правительство выполнило свои обещания. После первой вспышки насилия 29 ноября ситуация изменилась. Тогда на Майдан вышли 100 тысяч киевлян, а также многие жители окрестных городов и сел. Протесты приобрели действительно политический характер. Первоначально во Львове националистическая партия «Свобода» хотела манипулировать студентами в своих целях, утверждая, что это она организовала протесты. На самом деле один из лидеров националистов во Львове Юрий Михальчишин выступал со студенческой трибуны и призывал студентов делать то, что говорит «Свобода». Но после такого его вытолкали с трибуны, на что он заявил, что протесты были организованы Януковичем. Изначально было очень много интриг. Но с 29 ноября протесты стали политическими и финансировались средними слоями. Они организовывали автобусные трансферы и снабжали демонстрантов продуктами питания. Это происходило очень хаотично. Три лидера оппозиционных партий постоянно пытались взять на себя управление протестами. Однако им это никогда не удавалось. Все трое имели меньше 30 процентов поддержки протестующих. Люди хотели видеть на сцене не политиков.

Как могут выглядеть «нормальные» отношения с Россией?

В настоящее время это могут быть только экономические отношения, поскольку существуют очень большие различия между украинской и российской политикой и интересами обеих политических элит. Кроме того, Россия применила свою культуру в качестве оружия против Украины. Я думаю, будет очень трудно выстроить новые отношения, будь то на культурном или на политическом уровне. Начинать можно только с экономических отношений, с торговли. Когда потом прибавятся другие контакты – оценить трудно.

Насколько важна реализация Минских соглашений?

Это важное дело. Но в документе так много нюансов, которые каждая сторона может понимать по-своему. Главное в том, чтобы контролировать границу между Россией и Донбассом. Это, по-моему, 470 км, которые контролируются российской армией и сепаратистами. Там невозможно проводить никаких выборов, если Украина не контролирует свои границы. Это означало бы, что в выборах примут участие российские войска и Крым, а не те люди, которые там живут.

Где вы видите Украину через десять лет?

Геополитически Украина сильно приблизится к Европе, а экономически она, вероятно, будет находиться на том этапе, на котором сегодня находится Польша.

 

Вопросы задавала Аня Папенфусс (Anja Papenfuß).

Понравился материал? Подписывайтесь на рассылку прямо сейчас.

1 Комментарии читателей

Дмитрий Стратиевский написал 06.01.2017
Неплохое интервью. Майдан в его первоначальном виде действительно был стихийным протестом. Фейсбук еще хранит комментарии, в которых первые протестующие выражают неудовольствие от небольшого количества участников. Никакими "США" там и не пахло. Три возражения. 1. Я бы не стал выделять вопрос "русскоязычности" или "региональности" коррумпированной элиты. Язык или место рождения тут вторичны 2. К сожалению, через 10 лет Украина не будет экономически на уровне современой Польши. Лучше не мечтать бесплодно, а работать сегодня над реальными задачами. 3. Если в рамках Минска-2 все же пройдут выборы, в них должны принять участия и вынужденные переселенцы, проживающие в других регионах Украины, т.е. все те, кто были прописаны на Донбассе не позже определенной даты.
Добавить комментарий

Ваш комментарий не должен превышать 800 знаков и содержать ссылки на другие сайты.

Соблюдайте, пожалуйста, наши правила комментирования.



Доступно 800 знаков
* Вы можете оставить комментарий под псевдонимом. Адрес Вашей электронной почты не публикуется.