Читайте также это интервью на немецком языке

Вы назвали проблемы миграции «лакмусовой бумажкой человечности». В состоянии ли прогрессивные силы справиться с задачей наведения мостов между гуманизмом и ответственной политикой?

Ввиду тематики, связанной с миграцией, социал-демократия в Европе оказалась в сложной ситуации: ее избиратели в большей степени, нежели электорат либеральных или консервативных партий, ожидают от нее сильного государства, способного защитить своих граждан и гарантирующего право на образование и социальную стабильность. Эти избиратели не верят в глобальные финансовые и товарные рынки, равно как и в глобальный рынок труда. Поэтому солидарность с теми, кто нуждается в помощи, заканчивается для них там, где, как им кажется, появляется угроза внутренней консолидации общества, а государство производит впечатление беспомощности. 

Близкая по идеологии к СДПГ итальянская Демократическая партия (Partito Democratico) еще несколько лет назад добивалась блестящих результатов на выборах, а в последнее время показатели уменьшились почти вдвое. Анализ выборов свидетельствует, что лучших результатов ей удалось достичь в городских районах с наилучшими показателями среднего уровня доходов. Чем ниже средний доход, тем хуже результаты. Я с давних пор придерживаюсь мнения, что сегодня достичь успеха можно только политикой, не ограничивающейся классическим социал-демократическим электоратом, но только в том случае, если не навредить ее сущности. Мы увидели потерю части избирателей из рабочей среды, а также специалистов рабочих профессий c доходами, превышающими средний уровень, в пользу консерваторов и правых популистов во время избрания Трампа в США. Проблемы миграции и глобализации сыграли тут в общем и целом главную роль. Политическим сторонникам прогрессивизма приходится считаться с желанием единения и надежности, социальной защиты и ответственности государства, а также ролью национальных государств в достижении социального равенства и всеобъемлющей солидарности. 

Как можно оценить миграцию с точки зрения справедливости? Как разумно выстроенный режим миграции может послужить достижению более справедливого мирового устройства?

Этот вопрос, как мне кажется, действительно является очень важным и недооцененным. Многие из тех, кто прибывает к нам в Германию, желают по вполне понятным причинам работать в нашей стране, так как не видят перспективы ни для себя, ни для своих семей в странах своего происхождения. Нам следовало давно создать легальные возможности для въезда этих людей в страну. Но ЕС блокировал этот процесс. Надеемся, теперь по настоянию социал-демократов удастся наверстать упущенное. Но это непременно должно сопровождаться предупредительными мерами против «утечки мозгов» и выплатами компенсаций странам, поставляющим мигрантов. Недопустимой является ситуация, когда богатая страна решает проблему дефицита специалистов, обостряя ее в странах происхождения мигрантов. 

Африке нужно честное экономическое сотрудничество с Европой, а не в усилении миграции в Европу

Но прежде всего необходимо помнить, что во всем мире 720 млн человек страдают от хронического недоедания, треть мирового населения в большинстве своем из Африки южнее Сахары живет в условиях крайней бедности. Но оттуда к нам контрабандными каналами, проложенными торговцами людьми, не попадает никто, так как у них для этого нет ни сил, ни средств. По соображениям гуманности и солидарности мы обязаны оказать им помощь в первую очередь. Крошечной долей совокупного общественного продукта в пределах от половины до одного процента можно было бы устранить проблему голода и крайней абсолютной бедности с покупательной способностью менее двух долларов в день. Соседний африканский континент нуждается в честном экономическом сотрудничестве с Европой, доступе к аграрному европейскому рынку, совместных предприятиях, инфраструктуре, иностранных инвестициях, новых формах сотрудничества в целях развития, центрах обучения и подготовки, а не в наращивании потока мигрантов в Европу.

Как все это может конкретно выглядеть? 

В своей книге об этике миграции 2016 года я сформулировал семь постулатов, на которые следовало бы ориентироваться в миграционной политике. Во-первых, выстраивай миграционную политику таким образом, чтобы она способствовала более гуманному и справедливому мировому порядку. Во-вторых, выстраивай миграционную политику внутри своей страны, то есть общества, принимающего мигрантов, таким образом, чтобы приток мигрантов воспринимался как обогащение, а не угроза. В-третьих, политические решения в сфере миграции должны быть совместимы с правом на коллективное самоопределение соответственных гражданских сообществ. В-четвертых, миграционная политика должна быть построена таким образом, чтобы не обострять социальное неравенство в принимающей стране, не создавать угрозы структурам социального выравнивания – социальному государству, а обеспечивать ее обоснованное весомыми причинами восприятие представителями всех социальных слоев. Там, где этого нет, миграционная политика способствует усилению правопопулистских и националистических сил, которое в конечном счете может угрожать демократии в целом. В-пятых, миграционная политика, особенно ориентированная на экономическую и трудовую миграцию, должна полностью компенсировать потери, возникающие в ее результате, в регионах происхождения мигрантов.

В шестых, поскольку миграция с учетом всех имеющихся данных и в сравнении с другими мерами по преодолению бедности в мире и смягчению социального неравенства между глобальным Севером и глобальным Югом, между экономически развитыми и экономически менее развитыми регионами оказывается не только большей частью неэффективной, а преимущественно даже контрпродуктивной, ресурсы солидарности мирового сообщества следовало бы применять не в тесной увязке с трансконтинентальной миграцией, а для крупных трансфертов в регионы, страдающие от бедности, и прежде всего в целях построения более справедливого мирового экономического порядка. И наконец, в-седьмых, не требуй от миграционной политики того, что ты не приемлешь в своем непосредственном социальном окружении, и практикуй в своем ближайшем социальном окружении то, чего ты ожидаешь от миграционной политики.

А какова же тогда роль во всем этом концепции границы? Не являются ли границы с точки зрения социал-демократов оплотами сопротивления глобализации и препятствием на пути к более приемлемому миру?

Я считаю себя космополитом-республиканцем. Для меня важен вопрос возможности политического и социального обустройства более справедливого мира. Для этого нужно многостороннее сотрудничество, глобальные политические институции (поэтому я являюсь руководителем междисциплинарной группы Берлин-Бранденбургской академии наук), жизнеспособный и солидарный Европейский союз, а также функционирующие национальные государства, города и общины. Без границ тут не обойтись. Границ, обеспечивающих безопасность каждого отдельного гражданина в форме индивидуальных прав, защищенных государством, но также и государственных границ, препятствующих беспорядочной миграции. Отсутствие границ лишает дееспособности как индивидуумов, так и государства. 

Спустя несколько недель после внутренних дебатов по вопросу миграции в ЕС наконец свою позицию относительно такого вызова, как миграция, в форме плана из пяти пунктов изложили и немецкие социал-демократы. Является ли это шагом в правильном направлении?

Да, я совершенно согласен со всеми пятью пунктами.