Интервью провел Александер Изеле

На саммите Европейского совета, который состоится 23-24 июня, вы требуете четкого сигнала от ЕС: статуса кандидата для Украины. Почему это так важно сейчас? Разве нет других моментов, более первостепенных в условиях нынешней войны, чем обсуждение вступления в ЕС, которое может произойти через много лет?

Алена Гетьманчук: Пока украинцы героически борются за выживание Украины как государства, мы уже сегодня должны заботиться о будущем нашей страны. А народ Украины тесно связывает свое будущее со вступлением в ЕС. Идею будущего членства в Евросоюзе поддерживает рекордное количество украинцев – 91 процент, в том числе 82 процента на востоке Украины, где сейчас идут самые ожесточенные боевые действия. Но давайте уточним, речь идет не о мгновенном членстве Украины в ЕС, речь идет о предоставлении Украине статуса кандидата в члены ЕС.

Чтобы остановить путинскую агрессию в Украине, у нас есть три масштабных требования, не частичных или ограниченных. Во-первых, нам нужен большой запас оружия, особенно тяжелого. Западные страны до недавнего времени не давали разрешения на поставку тяжелого вооружения, а свои обещания поставки оружия, к сожалению, не всегда реализовывали. Во-вторых, нужны широкомасштабные санкции, которые могут ударить по путинскому режиму и основным источникам его доходов. Ведь после почти четырех месяцев войны до сих пор нет запрета на российскую нефть и газ. Наконец, нам нужно предоставление статуса полноценного кандидата в Евросоюз, а не потенциального. Это то, что может дать Украине только ЕС, а не США или Великобритания. Это был бы очень четкий политический сигнал Путину: Украина никогда не станет частью России, потому что она будет частью Европейского союза. И это сделает его борьбу и его стратегию бессмысленными – он все еще надеется, что Украина когда-нибудь войдет в состав России.

Четкая политическая позиция Европейского союза может заставить его рано или поздно пересмотреть свою политику и повестку дня. Поэтому с точки зрения геостратегии и безопасности очень важно, чтобы Украина стала страной-кандидатом.

Леонид Литра: Статус кандидата также мог бы дать импульс реформам в Украине – возможно, самым мощным в ее истории. Всем реформаторским силам, как в правительстве и парламенте, так и в гражданском обществе, было бы намного легче продвигать реформы благодаря статусу кандидата. Без статуса кандидата или с предоставлением только так называемого потенциального статуса это подорвало бы программу реформ и, безусловно, побудило бы Путина продолжать свою политику.

Алена Гетьманчук: Беспрецедентная поддержка будущего членства Украины наблюдается не только со стороны украинского общества. Статус кандидата был бы на данный момент самым сильным сигналом солидарности ЕС и огромным моральным стимулом для нас, украинцев, в борьбе за существование нашей нации. Как говорят в Киеве, лучше быть под российскими ракетами, чем под российской оккупацией. Но эту идею активно поддерживают и европейцы. Например, в Германии, согласно последнему опросу «Евробарометра», 61 процент населения выступает за членство Украины в ЕС, когда Киев будет к этому готов.

Хотя Украина может получить статус кандидата, многие политики в ЕС говорят, что шансов на быстрое членство нет. Вы настроены оптимистично?

Алена Гетьманчук: Мы не наивны. Мы понимаем, что для этого понадобится время. Мы понимаем, что Украина не соответствует требованиям для полноправного членства, но считаем, что она имеет право на получение статуса кандидата – как в соответствии с основными копенгагенскими критериями, так и в силу практической интеграции Украины в ЕС во многих областях.

Леонид Литра: Мы заслужили статус кандидата, потому что выполнили более половины условий Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС. Мы знаем, что есть немало скептических настроений. Поэтому хотим предложить возможность, которая поддерживает амбиции Украины, но в то же время учитывает опасения, преобладающие в ЕС.

Мы заметили три основных аспекта этих опасений, и у нас есть предложение, как с ними справиться. Во-первых, это вопрос о Западных Балканах. Часто говорят, что ЕС не может продолжать расширение в Восточной Европе до тех пор, пока не будет покончено с тупиком, в который зашел процесс расширения в этом регионе. Второй вопрос касается внутренней реформы процесса принятия решений в ЕС. Мы слышали о необходимости сначала углубить интеграцию существующих государств – членов ЕС, прежде чем приступить к дальнейшему расширению союза. Третий вопрос – низкая вероятность ускоренной процедуры членства для Украины.

Начнем с Западных Балкан.

Леонид Литра: Мы должны избегать балканского сценария, ситуации «полное членство или ничего». На Балканах есть страны, которые являются кандидатами с 2005 года, например, Северная Македония – и за 17 лет они ненамного приблизились к членству. Другой пример – Турция, она получила статус кандидата в 1999 году; кстати, когда там еще действовала смертная казнь. Мы хотим избежать этих двойных стандартов. Вот почему мы предлагаем постепенную интеграцию в ЕС.

Можете объяснить?

Леонид Литра: До сих пор членство в ЕС было процессом «все или ничего». В один день раз – и ты в ЕС. Мы же предлагаем поэтапную интеграцию. В качестве первого шага наше кандидатство начнется в июне, когда мы получим полный доступ к единому рынку ЕС для интеграции. Это займет несколько лет, но это процесс, который уже частично начался с подписанием Соглашения об ассоциации. После этого мы постепенно получаем доступ к четырем свободам – свободному перемещению товаров, свободному перемещению людей, свободе услуг и свободе движения капитала. Это означает, что нам придется создать нечто подобное Европейскому экономическому сообществу вместе со всеми странами, которые стремятся стать членами ЕС. Поэтому вместо того, чтобы годами ждать, когда Украина станет полноправным членом Евросоюза, мы со временем интегрируемся, перенимая все больше и больше особенностей ЕС и выполняя требуемые стандарты. В конце этого процесса мы станем полноправным членом союза.

Такой подход к членству в ЕС мог бы также разблокировать застопорившиеся интеграционные процессы на Балканах, решив проблему конструктивным образом. Это беспроигрышный вариант и для ЕС, и для Балкан, и для Украины. Это приводит нас к опасению номер два…

…необходимости реформирования ЕС.

Леонид Литра: Да. Постепенная интеграция до полного членства даст ЕС достаточно времени для внутренних реформ, в то же время не откладывая членство в ЕС и практическую интеграцию кандидатов.

Какую реакцию вы получали в самом ЕС?

Алена Гетьманчук: К нашему предложению был немалый интерес. Но многим политикам, особенно в Германии, требуется больше времени для обсуждения. Однако проблема заключается в том, что решение по первому шагу нашего плана – статусу кандидата – должно быть принято уже сейчас – по сути, через неделю. Речь идет не о получении членства в ускоренном порядке, что является опасением номер три. Мы не знаем, как будет обстоять дело через полгода или год. Что теряет ЕС? Украина будет только кандидатом, а это значит, что если страна не выполнит обязательства, процесс интеграции не продолжится. Но если она их выполнит, успешно адаптируя наработанное Евросоюзом законодательство, то сможет добиться прогресса. Мы верим в процесс вступления в ЕС на основании реальных заслуг.

Я хочу подчеркнуть, что статус кандидата является не только политически символическим, хотя и это чрезвычайно важно для нации, подвергающейся такому жестокому военному нападению. Статус кандидата в члены ЕС также связан с практическими вопросами, такими как укрепление программы реформ в Украине, а также восстановление и реконструкция страны после войны. Здесь стоит напомнить, что самые впечатляющие антикоррупционные и правовые реформы в Украине были проведены благодаря процессу евроинтеграции Украины.  В частности, наши независимые антикоррупционные институты были запущены в рамках процесса либерализации визового режима Украины с ЕС.

Леонид Литра: ЕС родился как проект мира, совместного экономического развития, который сделал бы конфликты невозможными. Расширение ЕС и членство Украины также означало бы, что нынешний конфликт станет невозможным в будущем. У нас есть историческое окно, которое может закрыться очень скоро. Нужно действовать уже сейчас.