«Победа еще не в кармане»

Тобиас Мёршель из Рима о политическом расчете Сальвини, правительственном кризисе в Италии и его последствиях для Европы

Читайте это интервью на немецком языке

Интервью вела Клаудиа Детч

Маттео Сальвини, вице-премьер-министр и министр внутренних дел, требует досрочных выборов, ссылаясь на разногласия по инфраструктурным проектам с партнером по коалиции – партией «Движение пяти звезд». Дойдет ли дело до досрочных выборов?

Беспартийный премьер-министр Конте не поддался на давление со стороны Сальвини и не подал в отставку по собственному желанию. Он требует голосования в парламенте о вотуме недоверия. Когда именно это произойдет, пока не известно. Между партиями разгорелся острый спор по процедурным вопросам и регламенте парламента. «Лига» хочет как можно быстрее свалить (собственное) правительство, чтобы воспользоваться сложившейся ситуацией, тогда как в других партиях заметно растет сопротивление против прессинга со стороны Сальвини, и они настаивают на замедлении процедуры. И вот сегодня, 13 августа Сенат соберется на экстренное заседание, чтобы решить вопрос о дате вотума недоверия. Если парламент откажет Конте в доверии, то в дальнейшей процедуре особая роль будет принадлежать президенту страны Маттарелле: он должен изучить возможность формирования иного правительственного большинства либо назначения на какое-то время технократического правительства, что в Италии в известной степени уже стало традицией. Предположительно досрочные парламентские выборы в Палату депутатов и Сенат состоятся в конце октября-начале ноября.

Какие цели преследует Сальвини, разваливая правительство?

Самопровозглашенное «правительство перемен» из представителей «Лиги Севера» и «Движения пяти звезд» с самого начала было союзом неравных политических сил, так и не нашедших между собой в действительности общего языка. Соотношение очень быстро изменилось в пользу «Лиги», формально остававшейся лишь младшим партнером, но политические профессионалы в ее составе очень быстро и умело поставили на место неопытных адептов «Движения пяти звезд». Одновременно взлет «Лиги» положил начало угасанию «Звезд». Еще во время выборов в Европейский парламент сложилась совершенно иная картина отношений большинства между ними. И то, что Сальвини пошел на развал правительства именно в данный момент, в значительной степени объясняется этим обстоятельством. По некоторым опросам, он уже набирает 40 процентов голосов, а из-за особенностей итальянского избирательного законодательства вполне может сложиться ситуация, при которой после следующих выборов Сальвини вообще больше не будет нуждаться в партнерах по коалиции.

Падение популистской партии «Движение пяти звезд» как партнера по коалиции было беспрецедентно стремительным. Неужели его представители просто не доросли до уровня Сальвини?

«Движение пяти звезд» по сравнению с профессионалами «Лиги», которая все-таки является сегодня старейшей партией в Италии, представляет собой буквально собрание самоучек. Нехватка политического и управленческого опыта, отсутствие внутренних ориентиров и консолидированной позиции по важным вопросам сделали его легкой добычей Сальвини.

Партия Сальвини «Лига», похоже, довольно уверена в своем выигрыше на досрочных выборах. В самом ли деле победа уже у них в кармане?

Абсолютной уверенности в этом на самом деле еще нет. В Италии бывали взлеты, за которыми следовали стремительные падения. В этом совсем недавно можно было в который раз убедиться на примере Маттео Ренци. Сальвини вполне осознает, что чем больше времени понадобится для досрочных выборов, тем серьезнее становится для него опасность утраты своей привлекательности для избирателя. Поэтому он осуществляет очень сильное давление в целях максимально быстрого проведения выборов. Но ситуация в данный момент благоволит к «Лиге», а от Сальвини все и так отскакивает, как от стенки горох. Итальянцев не очень-то беспокоят ни предположительные связи с мафией его близкого доверенного лица, ни 49 млн евро налогоплательщиков, потраченных «Лигой» не по назначению, ни подозрительная сделка с Москвой по финансированию партии, ни почти полное отсутствие Сальвини в министерстве внутренних дел и в то же время повсеместное присутствие на всех площадях Италии благодаря специальной летной службе министерства. Многие видят в нем сильную личность, способную наконец назвать вещи своими именами и взять быка за рога. Они становятся жертвами постоянной обработки в социальных сетях, которая заставляет их забыть, что их кумиру по существу похвастаться нечем.

Насколько хорошо готовы к возможным досрочным выборам представители левого лагеря, в особенности социал-демократы?

В настоящий момент все выглядит таким образом, что правительственный кризис мог бы стать и кризисом для Демократической партии. Для нее это не лучшее время для выборов. Новый председатель партии Никола Дзингаретти был избран лишь в марте этого года. Он поставил перед собой цель, вновь сплотить партию, потерпевшую горькое поражение на парламентских выборах 2018 года, обеспечить ее сдвиг влево и открытость по отношению к гражданскому обществу. Этот процесс только начался и принес на европейских выборах первый небольшой успех. Но о достаточно хороших кондициях социал-демократии говорить пока рано.

Возможно избирательный процесс поспособствует процессу обновления, но он также может высвободить и центробежные силы в среде люто рассорившихся левых. Как раз это, похоже, и начинается. Глава партии Дзингаретти требует проведения выборов в ближайшие сроки, в то время как бывший председатель партии и прежний глава правительства Маттео Ренци пошел на откровенно рискованный резкий маневр. Если вплоть до прошлого воскресенья он оставался самым яростным противником «Движения пяти звезд», пытавшимся подавить в зародыше даже робкий намек на сближение между Демократической партией (ДП) и «5 звездами», то отныне требует сформировать переходное правительство вместе именно с этим «Движением 5 звезд». Это институциональное правительство (governo istituzionale) должно реформировать парламент и избирательное право, принять бюджет на 2020 год и создать возможность для досрочных выборов в 2020 году.

Такой алгоритм действий не исключает и Беппе Грилло, основатель и зачинатель «Движения пяти звезд», однако его отвергает председатель этой партии Ди Майо. Ренци неприкрыто угрожает расколом в партии, если руководство воспротивится его плану. Курсируют слухи о том, что новая партия Ренци может получить название «Гражданская акция» (Azione Civile) и увести за собой состоянием на сегодня около 38 сенаторов и 70 членов Палаты депутатов. Последующие дни покажут, удастся ли председателю ДП сберечь целостность партии, или же она станет первой жертвой правительственного кризиса. Если дело дойдет до досрочных выборов, то в любом случае положительным сопутствующим эффектом для Дзингаретти может стать серьезное влияние на определение мест в избирательных партийных списках, которое позволит ему свергнуть бастион власти, находившийся до сих пор в руках сторонников Ренци. Тем самым Дзингаретти обретет большую свободу действий в переориентации партии на новые цели.

Какое значение может оказать этот очередной правительственный кризис в Италии на Европейский союз?

Последствия для ЕС многообразны, начиная со сложности с выдвижением кандидата от Италии в состав Комиссии ЕС и вплоть до проблемы формирования бюджета, отвечающего нормам ЕС, в условиях правительственного кризиса и досрочных выборов.  С большой долей вероятности у избирательной кампании «Лиги» будет два основных врага: иммигранты и ЕС. Ведь Италия длительное время сама по себе не играет сколько-нибудь значительной роли на европейской сцене. Но если вследствие выборов страна утратит стабильность и скатится вниз в экономическом отношении, это будет иметь последствия для всей Европы.