Интервью взяла Валентина Берндт
Нынешняя ситуация в мире, от агрессивной войны России против Украины до конфликтов на Ближнем Востоке, вызывает дискуссии о том, следует ли Европе стать более самостоятельной в вопросах безопасности. Как именно нужно переосмыслить европейскую политику безопасности, чтобы ЕС мог реагировать быстро и слаженно? Какова роль Германии в этом?
Европейский союз создавался как проект мира, а не как военный союз. Но реалии изменились. После полномасштабного вторжения России в Украину в 2022 году (если не раньше) стало очевидно, что безопасность Европы следует обеспечивать быстрее, решительнее и, главное, более европейским образом. То есть нужно наращивать военную боеспособность, скоординированную на общеевропейском уровне.
Сейчас давление снова усиливается, потому что происходит значительное смещение баланса сил. Фаза стабильного, основанного на правилах порядка под руководством США подходит к концу. Мы оказались в мире, где все больше доминирует политика силы. Именно поэтому Европа должна стать более независимой, в частности от так называемых сверхдержав.
Нам нужна собственная архитектура безопасности как мощный европейский столп в рамках НАТО
Из политики США очевидно, насколько опасно быть зависимыми. США с Дональдом Трампом на посту президента – ненадежный гарант безопасности. Следовательно, нам нужна собственная архитектура безопасности, способная функционировать самостоятельно как мощный европейский столп в рамках НАТО. Мы открыто говорим о намерении значительно увеличить инвестиции в оборону и ориентируемся на цель в пять процентов в рамках НАТО. Это не самоцель, а проявление последовательности в политике. Безопасность должна быть подкреплена материально.
Многие хотят, чтобы Германия играла четкую ведущую роль…
Справедливое ожидание. Роль Германии, крупнейшей экономики Европы, действительно ключевая, и это потому, что нас воспринимают как надежного партнера, а не как угрозу. Отсюда и ответственность. Но лидерство для нас означает не доминирование, а вовлечение. Немецкая политика безопасности – это всегда европейская политика безопасности. Наши интересы – европейские.
Мы должны честно признать: без экономической стабильности, без надежного энергоснабжения, без дипломатии длительная безопасность невозможна
И мы должны честно признать: военная мощь сама по себе нас не защитит. Без экономической стабильности, без надежного энергоснабжения, без дипломатии длительная безопасность невозможна. В условиях все более жесткой конкуренции за власть ключом к успеху является сочетание военного потенциала, экономической силы и политической дееспособности.
Что ЕС должен делать с партнерами, которые, как недавно Венгрия, блокируют помощь Украине? И с партнерами за пределами ЕС, которые не всегда проявляют готовность к сотрудничеству?
В ключевых вопросах Европа не должна допускать блокировок и давления. Когда речь идет о войне и мире, ЕС должен быть дееспособным. А значит – больше решений, принятых большинством голосов, и более прозрачные механизмы против блокирования. Те, кто ставит под угрозу безопасность Европы, не должны задавать тон. Во внешней политике Европа тоже должна выступать единым фронтом. Учитывая, что право сильного снова приобретает вес, наша главная политическая валюта теперь – единство.
Кстати, как именно ЕС следует действовать на международной арене в многополярном мире с новыми конфликтами?
Европа должна превратиться из объекта в субъекта. На фоне усиления конкуренции за власть просто реагировать недостаточно, мы должны влиять на ситуацию. Мир движется туда, где моральные принципы отдельных президентов ставятся выше права. Для Европы это чрезвычайно опасно. Ведь наша стабильность основана не на военном превосходстве, а на правилах, договорах и надежности. Поэтому для нас главное: Европа должна быть гарантом международного порядка, основанного на правилах. Это не идеалистический проект, а наш собственный весомый интерес. Без международного права и обязательных правил Европа будет беззащитна перед сверхдержавами.
Мы должны быть последовательными, то есть никаких двойных стандартов
При этом мы должны быть последовательными, то есть никаких двойных стандартов. Нельзя отстаивать территориальную целостность Украины и одновременно релятивизировать этот принцип где-либо еще. Только так мы сможем завоевать доверие, в частности, стран Глобального Юга. Именно в этом заключается главная задача: углублять партнерские отношения, и не только с ближайшими союзниками на Западе. Многие государства хотят правил, но без вмешательства в их внутренние дела. Если мы хотим формировать коалиции в многополярном мире, мы должны решить этот вопрос.
Другие европейские социал-демократы, такие как Педро Санчес, сейчас четко высказываются о конфликтах на Ближнем Востоке, например, об Иране. Какую позицию должна занять СДПГ?
Я не скрываю своей оценки войны против Ирана в ее нынешнем виде: она незаконна. Как социал-демократ, я должен трезво это констатировать. СДПГ — партия международного права. И когда правовой порядок оказывается под давлением, этот фундаментальный принцип нельзя релятивизировать. Это не формальность, а стратегический интерес, особенно для Германии. Наша безопасность возможна только тогда, когда господствуют правила, а не произвол. Конечно, мы осознаем, что всегда находимся в центре напряжения между интересами и ценностями. Но нашими ориентирами являются, среди прочего, многосторонность и международное право. В традиции Вилли Брандта и Гельмута Шмидта мы сочетаем верность принципам со стратегическим реализмом. Дипломатия не противоречит силе, она ее предпосылка.
Ульрике Германн заявила на Лейпцигской книжной ярмарке, что Третья мировая война уже идет. Каково ваше мнение?
Нет, это не так. Но сейчас период значительной глобальной напряженности с реальными рисками эскалации. Мы видим сразу несколько зон конфликта: в Европе, на Ближнем Востоке, а также растет напряженность в Восточной Азии. Все это опасно именно потому, что происходит одновременно. Но нам это дает шанс. Многим не хватает конкретных политических планов на настоящее, а также стратегий на будущее. Военные операции сами по себе, как мы сейчас очень хорошо видим, не гарантируют стабильности.
Таким образом, у нас появляется возможность проявить новую творческую силу благодаря большей дипломатичности и дальновидности, а также международной координации и четкой ориентации на международное право. Необходимым условием, повторюсь, является то, что Европа должна действовать слаженно, в частности и в диалоге с партнерами за пределами Запада. Безопасность достигается не только с помощью обычного и ядерного сдерживания, но и с помощью сочетания силы, дипломатии и четких правил. Большинство государств мира в этом вопросе стремится к тем же целям.
