Шапка
IPG Logo

«Нарратив о заговоре уже влияет на сознание многих людей»
О последствиях скандала «Ибица-гейт», или можно ли одержать победу над правыми популистами тайными видеосъемками

Screenshot Der Spiegel/SZ
Screenshot Der Spiegel/SZ
«Где-то между дешевым порно и реалити-шоу»

Читайте это интервью на немецком / английском языке

Интервью провела Клаудиа Детч

В связи с нынешним политическим кризисом не появилась ли у Австрии возможность возврата к порядочной политике, как считает, к примеру, Хериберт Прантль? Или же раздражение политической системой еще более возрастет?

Конечно же, с этого момента в Австрии наверняка будут проведены те красные линии, о которых до сих пор только говорили. Предстоит внести ясность в хаотичные отношения с АПС. Социал-демократическая партия Австрии (СДПА) вышла из коалиции с АПС в федеральной земле Бургундия, а в Верхней Австрии, где в состав коалиции входят консервативная Австрийская народная партия (АНП) и СДПА, АНП сняла с должности политика с сомнительной репутацией от АПС. Многое связано с началом предвыборной борьбы. В ее преддверии партии всегда пытаются демонстрировать ясную позицию и приличное поведение. В то же время скандал нанес урон политике в целом и повлечет за собой рост недовольства политиками. Но на исходную ситуацию в Австрии скандал в принципе не повлияет: без АПС о достаточно прочных коалициях нечего и думать. Партия, имеющая поддержку 27 процентов избирателей, слишком сильна и стала исторически важным элементом политической системы.

А как дальше будут развиваться события после скандала в выходные? Будет ли продолжать правительство Курца свою деятельность без министров от АПС до новых выборов в сентябре?

По всей видимости, да. АПС в понедельник заявила об отзыве своих министров в случае увольнения Херберта Кикля – министра внутренних дел Австрии от АПС, а оно уже произошло. Теперь свое слово должен сказать Федеральный президент Александр ван дер Беллен, которому конституцией отведена особенно важная и сильная роль именно в такой ситуации. Он может назначить министров по представлению федерального канцлера, причем ими могут стать чиновники или эксперты. На следующей неделе оппозиция планирует вынести на специальной сессии парламента вотум недоверия правительству. Если ей удастся получить большинство, может произойти смена всего правительства, включая канцлера. Все это уникальные процессы в истории Австрии.

А какой должна быть реакция Социал-демократической партии Австрии на эту скандальную историю?

СДПА предстоит как можно быстрее войти в свой обычный ритм предвыборной кампании. Пока этого не произошло. Скандал уничтожил образ АПС как партии стойких и честных вождей рабочих, и это прекрасный шанс для относительно нового председателя партии социал-демократов Памелы Ренди-Вагнер. Многие обозреватели считают, что избиратели от АПС скорее всего мигрируют в АНП или же в знак разочарования политиками вообще не пойдут голосовать. Но, вне всякого сомнения, существует и потенциал для наращивания влияния СДПА. В частности, СДПА интересно будет посмотреть, произойдет ли консолидация обоих движений зеленых. Существуют также интересные внепарламентские прогрессистские движения, в частности вокруг Барбары Блага, бывшей социал-демократки. Разве есть аргументы против союза с ними с целью борьбы с правым популизмом?

Каковы последствия скандальной истории для партийной системы в Австрии? Не оказались ли австрийцы на пороге возврата к двухпартийной системе из АНП и СДПА или же пользу из этого скандального случая извлекут для себя прежде всего мелкие партии, например, зеленые или либералы?

Нет. Поддержка АПС после внутреннего конфликта во время досрочных выборов уже падала с 27 до 10 процентов в 2002 году. Тогда максимальную выгоду из этой ситуации извлекла АНП во главе с Вольфгангом Шюсселем, получившая 42 процента голосов. Но за последующие годы АПС под руководством Хайнца-Кристиана Штрахе, которому вначале не сулили успешного будущего, удалось стабилизировать положение и снова достичь уровня поддержки в 20 процентов. Это значит, что Австрии и в будущем придется уживаться с АПС, новому лидеру партии Норберту Хоферу во время президентских выборов 2016 года удалось выйти во второй тур, и ему вполне по силам укрепить потенциал АПС, даже невзирая на ослабление позиций перед выборами в Европейский парламент в следующее воскресенье.

Федеральный канцлер Себастьян Курц считает себя и свою партию жертвами этого скандала, хотя он пригласил представителей АПС в состав правительства. Воспримет ли население такую его интерпретацию событий? И не удастся ли АНП даже выиграть от привлечения на свою сторону разочаровавшихся избирателей АПС?

Это интересный вопрос. Удастся ли Курцу добиться успеха у избирателей своим толкованием событий? Извлечет ли он выгоду, позиционируя себя как мессию и якорь стабильности в условиях кризиса, спровоцированного в том числе и им? Человеком, который в течение двух лет дважды инициировал новые выборы? Сделать это наверняка будет непросто, ведь АПС, стратегически ведомая экс-министром внутренних дел Хербертом Киклем, поднаторевшим в предвыборной борьбе, сделает все, чтобы подорвать доверие к нему избирателей.

Европейские консерваторы часто утверждают, что включение правых популистов в состав правительства лишает их магического влияния. Не повысит ли скандал вокруг АПС на длительное время психологическую планку при принятии решения о включении в правительство правых популистов?

Пример Австрии свидетельствует во всяком случае не только об идеологической, но и моральной уязвимости правых популистов, а на этом уровне, возможно, такая уязвимость становится еще большей. Коррупция, некомпетентность, сомнительные контакты с Россией или другими спонсорами – видео, снятое на Ибице, наглядно демонстрирует их слабые места и, конечно, послужит в будущем отправной точкой для всех, кому нужны аргументы, почему с праворадикальными силами в будущем государства не построить.

Правые во время атак со стороны других партий или критических сообщений в средствах массовой информации традиционно изображают из себя жертву политических преследований. Позволят ли приверженцы правых популистов убедить себя в том, что АПС в данном случае стала жертвой целенаправленных политических интриг?

Да, разговоры о заговоре, распространяемые, возможно, и с помощью иностранных спецслужб, уже начинают оказывать ощутимое влияние. Этому активно способствуют Штрахе, но что интересно, и сам Курц. В этом контексте постоянно всплывает имя израильского политтехнолога Таля Зильберштейна, ассоциирующееся в Вене с проведением «грязных кампаний». Не следует умалчивать и о том, что при этом проскальзывают и антисемитские нотки. То, что скандал был «занесен» в страну немецкими СМИ, также способствует созданию нарратива о заговоре.

Пока еще ничего не известно об авторе видео. Но какие последствия может иметь такой образ действий для политической культуры? Можно ли победить популизм «медовыми ловушками» и тайно снятыми видео?

В том, что политики и крупные бизнесмены всегда на виду, нет ничего нового. Как и в том, что мы меряем их высокими мерками. Видео – это лишь кульминация процесса, длившегося несколько месяцев. У друга Штрахе и его политического компаньона Иоганна Гуденуса, которого также можно видеть на видео (с его женой), было достаточно поводов отвергнуть авансы. Да и Штрахе в течение вечера, длившегося более шести часов, мог неоднократно встать и прервать разговоры, а на следующий день обратиться с заявлением в полицию. То, что все зашло столь далеко – вплоть до Ибицы, демонстрирует лишь уровень коррумпированности обоих.

Окажет ли этот скандал длительное влияние на имидж правых популистов и в других странах Европы?

Кадры уже обрели чрезвычайную силу, присущую движущимся изображениям, которые миллионы раз могут быть воспроизведены на мобильных телефонах. Они обладают совершенно иной пробивной силой по сравнению с транскриптом или свидетельствами очевидцев на Ибице, если бы таковые нашлись. Сюда следует добавить и чрезвычайно своеобразную эстетику видео – где-то в промежутке между дешевым порно и реалити-шоу. Такое, конечно, запоминается.

Как повлияет скандал на выборы в Европейский парламент?

Прогнозы всегда сложное дело, прежде всего потому, что скандал разразился буквально накануне выборов в ЕС. В Австрии выборы в Европейский парламент станут своеобразным тестом перед выборами в Национальный совет, так как скандал привел к падению правительства. Будет ли он иметь последствия и за пределами Австрии, покажут результаты исследований мотивов голосования избирателей после выходных.

Понравился материал? Подписывайтесь на рассылку прямо сейчас.

0 Комментарии читателей

Нет комментариев
Добавить комментарий

Ваш комментарий не должен превышать 800 знаков и содержать ссылки на другие сайты.

Соблюдайте, пожалуйста, наши правила комментирования.



Доступно 800 знаков
* Вы можете оставить комментарий под псевдонимом. Адрес Вашей электронной почты не публикуется.