Интервью провел Александер Изеле

Сегодня, 7 октября, годовщина массового убийства израильтян боевиками ХАМАС. С тех пор прошел год, но мы все еще ничего не знаем о судьбе многих заложников. Какие изменения за это время произошли в израильском обществе?

Общество Израиля полностью сбито с толку, и это касается всех сфер жизни и деятельности граждан. Прежде всего доверие между населением и государством пошатнулось. То, что раньше считалось очевидным – государство защитит своих граждан – теперь не является аксиомой. Люди чувствуют себя брошенными. Это не выдумка, а реальность. Люди растеряны. Таким сейчас является израильское общество, и это то, что осталось от самовосприятия, которое существовало до 7 октября 2023 года. События того страшного дня имели непосредственное или косвенное влияние на всех граждан Израиля, потому что почти каждый человек знает кого-то, кто стал свидетелем или жертвой тех событий.

Экономическая и социальная жизнь также коренным образом изменилась. Множество людей вынуждены были срочно покинуть свои дома, и теперь не знают, смогут ли вернуться. Долгое время Европа не понимала, что пострадал не только юг, но и север страны. 68,5 тыс. человек, которые жили на севере, вынужденно покинули собственные дома и вернуться пока не имеют возможности. Около трети лиц из 75 тыс. эвакуированных на юге страны все еще не могут вернуться.

Израильское общество охватил глубокий кризис. До событий 7 октября оно было разделено длительными дискуссиями о судебной реформе, которую ее оппоненты называют судебным переворотом. Стоит отметить, что разделение общества было серьезным, а теперь добавилась еще и беда 7 октября. В самом начале возникло сопротивление: было ощущение сплоченности, гражданское общество демонстрировало впечатляющую солидарность. Это было необходимо, потому что правительство и министерства не работали в первые дни и недели. Однако шло время, и разные взгляды на выход из кризиса становились все более очевидными. Разногласия, возникшие за эти месяцы, только углубили социальную пропасть.

Каким образом проявляется эта пропасть?

На самом деле все зависит от уровня. Существуют две большие группы: те, кто не доверяет правительству и требует проведения выборов и отставки Нетаньяху, а также те, кто выступает за расширение политики поселений и даже за повторную колонизацию сектора Газа. Стоит отметить, что в повседневной жизни эти группы не имеют много точек соприкосновения, особенно географических. Поселенцы живут преимущественно на Западном берегу реки Иордан, тогда как оппоненты правительства принадлежат к среднему классу и живут в центре или северных регионах государства. В реальной жизни эти две группы встречаются редко. Но расхождения во взглядах заметны в средствах массовой информации и публичных дискуссиях. Во время демонстраций часто случаются столкновения с меньшими экстремистскими группами, которые пытаются сорвать протесты против правительства.

За последние недели изменился фокус представленных тем на демонстрациях. Больше внимания уделяют освобождению заложников, а также возможной договоренности, тогда как требования об отставке правительства отошли на второй план. После того, как в конце августа стало известно, что в тоннеле в секторе Газа были найдены тела шести убитых заложников, возмущение среди израильского населения было невероятным. Освобождение заложников стало сейчас самой актуальной проблемой, и две враждующие группы, за исключением экстремистских, сблизились. Несмотря на это, серьезной остается неопределенность относительно того, как может выглядеть сверхважная сделка об освобождении заложников, и страх, что не все из них вернутся.

Большинство людей чувствует, что текущая ситуация не является хорошей. Дискуссии, в том числе эмоциональные, отражают эту неопределенность. К тому же мы чувствуем сожаление, которое вышло на передний план теперь, когда приближается годовщина массового убийства. Памятные мероприятия уже начались. Многие люди живут на эмоциональных качелях: они хватаются за короткий миг надежды, когда появляются позитивные новости, или разочаровываются, когда надежда исчезает. Смерть лидеров «Хезболлы» можно считать успехом, но остается открытым вопрос: что это означает для заложников, которые до сих пор находятся в плену? Каким образом можно гарантировать израильскому населению безопасность, особенно помня о массированном ракетном обстреле со стороны Ирана и опасности распространения войны дальше?

Последние удары по «Хезболле» показывают, что Израиль может достичь военного успеха. Как это воспринимает израильское общество?

Конечно, население чувствует облегчение, потому что армия взяла инициативу на себя. До этого господствующим было ощущение, что север Израиля оставили на произвол судьбы и что правительство недостаточно заботится о судьбе людей, которые были вынуждены покинуть дома или продолжать жить под постоянными ракетными обстрелами. Эвакуационные мероприятия проводили только в поселениях, которые расположены в радиусе четырех километров от границы. Это абсурд, ведь враг использует ракеты большой дальности, и они могут достигать значительной части страны, даже Иерусалима. Израильтяне не могут представить, что можно вести нормальную жизнь там, где постоянно слышна сирена воздушной тревоги, а страх за жизнь детей, которые должны ходить в школу, определяет повседневную жизнь. Угроза, под которой живут эти люди, является реальной, она является постоянной.

На севере страны также пострадала экономика. Многие люди потеряли источники дохода, и пока непонятно, каким образом будет организовано восстановление разрушенного и поврежденного. Именно поэтому многие испытывают облегчение от того, что армия начала действовать. Убийство лидеров «Хезболлы», таких как Саид Хасан Насралла, приносит облегчение, но всего лишь на короткий миг. Будущее вызывает беспокойство. В то, что мира можно достичь устранением лидеров, не верит никто. Наивных мыслей и суждений больше нет. Понятно, что путь к миру не близок. Большинство израильтян просто хотят снова жить в безопасности в своих домах и знать, что за военными действиями должны следовать дипломатические усилия и надежные соглашения.

В прошлом году международное сообщество критиковало Израиль, что даже привело к изоляции. Представители многих стран покинули выступление Беньямина Нетаньяху в ООН. Чувствует ли израильское население себя покинутым?

Мнение, что против Израиля применяются двойные стандарты, является довольно распространенным. Большинство израильтян, за исключением немногих экстремистов, хорошо знают, что израильская армия не безупречна и что среди гражданского населения было слишком много жертв. В то же время преобладает мнение, что Израиль подвергся нападению и до сих пор остается под угрозой, а потому имеет право защищаться. Ожидание международного сообщества, что Израиль должен промолчать и подставить вторую щеку, воспринимается как нереалистичное и несправедливое, особенно из-за того, что не хватает мощной критики таких группировок, как ХАМАС или «Хезболла». Израиль изображают как злодея, тогда как других участников воспринимают как более слабых или даже «несчастных». Этот дисбаланс вызывает сильное разочарование.

В течение прошлого года многие из членов израильского правительства вели весьма человеконенавистническую риторику. Отражает ли это мнение населения?

Подобные заявления поддерживает только незначительное меньшинство. Зато вполне понятно, что сопереживать другой стороне могут единицы, потому что многие до сих пор переживают собственное горе и страдают. Но даже несмотря на это, такие заявления не отражают мнение большинства. Вся оппозиция и все левые, либеральные и прогрессивные силы отвергают такие заявления. Даже в партии «Ликуд» все еще раздаются голоса, хотя их немного, публично выступающие против подобной риторики.

Иран выпустил по Израилю около 180 ракет. Какова ситуация в стране?

Этот ракетный обстрел со стороны Ирана, впервые с начала новой фазы войны, привел к тому, что людей отправили в укрытия почти по всему Израилю, потому что командование тыла не хотело подвергать население лишнему риску из-за неточности иранских ракет. Благодаря израильской противовоздушной обороне и поддержке США почти все ракеты были сбиты. Единственной жертвой стал палестинец, который погиб от обломка ракеты вблизи Иерихона. Эти события очень встревожили израильское население. Незадолго до ракетного обстрела два террориста ХАМАСа совершили нападение в Яффе, в результате чего убиты семь человек и многие ранены. Насилию не видно конца, люди истощены, расстроены и очень напряжены ввиду опасности дальнейшей эскалации или даже региональной войны. Не лучшее начало нового еврейского года.

Уже год продолжается война на многих фронтах. Есть ли у вас до сих пор надежда на разрешение конфликта?

Как когда-то сказал австрийский психиатр, психотерапевт и узник нацистских концентрационных лагерей Виктор Франкл: «Надежда умирает последней». Я тоже придерживаюсь этого мнения. Не имея надежды, невозможно было бы проснуться и встать с постели утром. Я не считаю, что эта надежда нереалистична, потому что нахождение решения в интересах всех сторон. Я убеждена, что большинство израильского, палестинского и ливанского населения хочет мира. Это не будет наивный, идиллический мир, но в основе своей люди во всем мире хотят одного – спокойной жизни. Они хотят видеть, что их дети растут в безопасности и имеют будущее. Все это невозможно без достижения мира.

Я уверена, что решение возможно, и вероятность эта даже больше, чем когда-либо прежде. Недавний ракетный обстрел со стороны Ирана четко продемонстрировал миру потенциал агрессии со стороны режима аятоллы и может привести к активизации международных усилий, направленных на сдерживание этой опасности. Массированный удар по верхушке «Хезболлы» открывает возможности для движения в конфликте. Весьма интересно, что премьер-министр Ливана Наджиб Микати публично высказался в поддержку выполнения Резолюции ООН № 1701 после переговоров со спикером шиитского парламента Набихом Берри, призвав ливанскую армию обеспечить безопасность на юге страны, а «Хезболлу» – отступить за реку Литани. Эти сигналы вселяют оптимизм. Посмотрим, будет ли использован этот шанс. Главное, что он есть.